沈祖芸：師生關係的質量有多高，孩子的學習成績纔會有多好
主持人： 汪珺 新東方教育科技集團有限公司教學管理部總經理 新東方教師發展研究院院長
面對未來的焦慮，我們應該去擁抱未來，擁抱變化
主持人：各位網友大家好，我是新東方的教學管理部的負責人汪珺，今天非常高興請到了獨立教育媒體人、學校發展諮詢師沈祖芸老師，來作客我們的家庭教育論壇，今天我們就家庭教育有幾個小的問題與沈老師進行溝通。對於今年的論壇，您自己覺得辦得怎麼樣?
沈祖芸：我是第一次來現場參加，但之前也都有關注，前面幾屆都看，專家大咖們講得都非常有啓發，今年一到現場，我覺得真的非常火爆，能夠感受到現今的中國家長一邊是焦慮，一邊是願意學習的那股勁，這給我帶來的感觸特別大。
主持人：剛纔沈老師說到焦慮，我自己也是一位母親，然後感覺到也還是有一點焦慮的，但是在育兒的過程中，有的時候也不太願意把這個焦慮傳遞給孩子。那我問的第一個問題，其實我們小時候，上學的時候，家長把我們都交到學校，然後學校老師管我們，但如今作爲一個母親，尤其是作爲一個職場的女性，會發現對於孩子的關注不夠多，因爲學校的校長或者是一些老師，都會覺得因爲你工作比較忙，關注孩子不夠多，那麼孩子的作業，包括孩子彈琴，要去陪練等等，似乎都是家長的工作。以前，我們家長好像都不用承載這麼多責任，所以我特別想知道，作爲專家，您對學校發展也特別瞭解，也知道學校裡面真實的這樣一些故事，想聽聽您的看法。
沈祖芸： 好，因爲我是全國跑學校比較多，看到過很多很多的學校，今天這個時代特別特殊，所以回答您剛纔這個問題的時候，必須要給我們的家長朋友們介紹一個小的背景。實際上我們非常幸運，我們正在遇到人類歷史上第三次焦慮期，人類歷史上到目前爲止一共經歷三次焦慮，你會發現每一次焦慮都是科學技術的變革帶來的，比如說我們最早的時候，十八世紀蒸汽機來的時候，當時學校裡學的都是人文、哲學、社會，蒸汽機帶來大量機械化的工作，所以英國開始焦慮，焦慮了整整五十年，然後學校教育系統裡面就把科學課程等等一系列技術課程納入到正常的課程體系，五十年走過焦慮期就OK，好了。
然後後來到了十九世紀，我們的電動機時代來了，整個工業革命帶來了第二次變革，就是自動化程度高了，大規模的生產，需要生產效率提高，這個時候又焦慮了，因爲以前的這個學校，雖然他培養了一批人，但是他小衆化、精英化，到了大批量的人才要上手做各種各樣自動化工作的時候，那這個時候就需要大批量人才，不管是工人、工程師等等，所以這個時候就帶來歐美三十年焦慮;然後到今天，他從精英化走向了大衆化，所以大量的人開始上學，因爲不上學，不能夠解決社會的這些問題。
那很有意思，現在我們面對的是智能時代，信息時代。但是今天這個焦慮爲什麼比以往來得更空前?因爲以往不管是哪個時期，它的知識總量是限定的，它要什麼人也是告訴你的，所以它這個是能夠對口的，就是我學怎樣的知識，我就能夠承擔怎樣的工作。但現在的這個焦慮比以往的焦慮可能更難，就是不確定。就是你學富五車，你也搞不定事情，你是博士，你也許找不到工作，這是家長最焦慮的一個根本原因。我所有給孩子做的，我所有今天能夠想得到的付出都給孩子，但不一定換來如其所願的未來，這是最大的一個不同，也是最大的一個焦慮。所以實際上我一直說一句話，不止是中國學校，全球學校都面臨着保質期已經到了，所有的學校都是在工業化時代的學校。所以大家都面臨着一個轉型，實際上我想對家長說，你看到這個形勢會很悲觀，但是我們就處在這個時代，你只能選擇和學校、和你的孩子、和這個社會共同地去成長，幫助學校去轉型，然後構建更好的關係，才能夠真正的幫到你的孩子，這是最重要的。
主持人：我覺沈老師歸納得非常好，把這三個變革的時代給我們講清楚，所以對於我來講，作爲一名家長，包括也是一名教育工作者，對於不確定性的未來，其實我覺得心中還是有一些忐忑，但是對於我們來講，可能未來要迎接這樣的挑戰，就應該去擁抱未來，擁抱變化。
沈祖芸：對對對，所以這裡面對於孩子來說，最重要的不是再向以前那樣學足夠多的知識，最核心的就是他有什麼能力可以適應未來的各種各樣不確定性，所以適應力、學習力就特別重要，不是學多少知識，而是我知道我爲什麼要學，我怎麼學，我怎麼能學得更好，能夠適應這個新的問題，這可能更重要。
主持人：對，不是學習知識本身了，而是學習知識的方式和方法。
沈祖芸：是是是，但可能這麼一說家長更焦慮了。
主持人：對。那我想這個社會永遠是這樣，在變革中不斷進步，那麼問一個特別實際的問題，因爲作爲家長，其實我們都會有不同的焦慮理念，在家庭中，每個家庭都有自己的家風，但是每一個學校也有自己的氣味。
沈祖芸：是。
主持人：那麼很可能有的時候作爲家長，我們的教育理念和我們在學校裡的教育工作者，它是有差異的，那麼在碰到這種情況的時候，您可不可以給我們一些具體的方法來應對，當家長和學校的教育理念發生衝突的時候怎麼去處理?
沈祖芸：首先我非常希望各位家長能夠反思一個問題，因爲最近我在做一個全球的教育年報，這一年走的學校比較多，然後忽然有一天我有一個頓悟，就是在這個世界上，就只有孩子和家庭構成了一個唯一的因果關係，而孩子和學校只是一個相關關係，如他成績好壞，他成長得好與不好等。所以現在的現實是什麼?現實是家長自己也搞不定，所以很想把這份責任，因果的責任推向學校，學校發現我很想幫你，但是實際上自己學校也在轉型，很多事情我也搞不定，然後再推給家長，“你自己都不搞好，這些事都應該你去做”，實際上這裡面的關係，親子關係之間的因果關係的構成是唯一的，有什麼樣的家庭，有什麼樣的家長，就一定有什麼樣的孩子，那麼在這個前提下，我們要爭取更多的社會資源，老師的力量能夠幫到你孩子的成長，這是一個重要前提。
首先我們放在不推卸自己的責任，然後第二步，我個人認爲，和學校現在某些衝突來說，我們家長可以什麼都不做，不用去補太多的課等等，但一件事情一定要做，就是想方設法地構建師生關係，因爲在我們做教育的人看來，你的孩子其實學習成績怎麼會提高?一定不是完全由這個老師把所有該考的知識告訴你，如果你在新東方能夠獲得一個很好的成績提高，一定是遇到了一個好老師，這個好老師願意關注你的孩子，並且願意對你孩子的關注頻次增強，關注他的良好品質，這樣的話，你的孩子一定是這樣的邏輯，喜歡上這個老師，然後喜歡上這門學科，然後漸漸地，這個老師還有意識地將這個學習的發動機裝回到孩子身上，於是孩子喜歡上了學習，分就提高了。
所以一樣的道理推到我們學校教育來說，作爲家長，任何時候你的底線都應該是不要破壞師生關係。我遇到很多學校是這樣，我舉個例子，就是換老師，有的學校的家長委員會特別強勢，覺得這個學校不好，好像沒有關注到我這個家委會成員的孩子，然後教學似乎也不太清晰，平時也不善於跟我們溝通，好像溫溫火火的，然後聯名用了家委會的權利就去更換老師。
那麼年輕的校長上任也沒有辦法很好地協調這個關係，在一段長久的拉鋸戰之後，那個老師就換了，換上新的老師，大家想一想，換上新的老師局面會改觀嗎?實際上不會。學校要麼就換一個非常強勢的老班主任，他能夠壓得住這些家長。但是一般換的老師不會有太大的改觀，因爲他第一個想法就是這羣家長一定很難搞，所以他就能不稍微給你孩子多管一點就不管。
主持人：對，防禦機制。
沈祖芸：對對對，所以你會發現，你也許在前面的一場戰爭當中贏了，但是你輸了孩子的成長，最終這一切都是回到你的孩子身上。
所以我跟大家說的就是，不是到了那種特別嚴重的、超過底線的，就像我們校園當中出現一些不良行爲的這種情況，千萬守住自己的底線，構建良好的師生關係，才能夠直接讓你的孩子受益。
因爲學校的真相是什麼?學校的真相是就拿剛纔換老師來說，你永遠不要期待有全明星陣容配備到一個班級，這是一條真相。第二條真相是什麼呢?就是如果我把全明星陣容配備到這個班級，也有你孩子不喜歡的某一位老師，這就是兩條學校的真相，所以當你瞭解了這兩條學校的真相之後，你就知道學校校長，他關注學校的發展一定是雙向的，學生成長、教師成長。
所以家長一定不要去盯着某一位老師說不好，一定要把關注點放在如何構建關係上，構建關係上面有很多方法，但是這裡面因爲時間關係，給到家長們一個方法，就是說，永遠想着一件事：我如何去傳遞讚美。
比如說我給大家舉一個例子，大家最頭疼的是家長會，孩子也害怕，家長其實也不怎麼願意去參加，但是還得去，去了以後孩子害怕什麼?我成績中等，或者我考砸了，那我回來一定挨批，那家長呢，覺得自己孩子也不是數一數二的，過去這學校也沒長什麼臉，覺得也沒這個動力。
但是你始終反過來想，我要去參加這個家長會是什麼目的呢?是爲了瞭解這所學校近期所有的信息，和我孩子學習的一些狀況，這是一。第二，他提供給我一個機會，讓我去和老師增進關係，那這個時候你可以做什麼?你可以去做傳遞讚美，就是到了學校，你稍微早點到，早點到了以後，跟相應的任課老師和班主任說，“哎，昨天、上週，或者這幾天，我們孩子特別有意思，回來說這個這個老師對我怎麼怎麼關心”，或者“他上的這個課特別特別有意思，我太喜歡這個老師了”，你就非常自然地把孩子在家裡說過的某一位老師的有意思的事，給他有意識地放大，傳遞給這位老師，然後老師就會心情比較好。然後老師給你說一些情況等等，那你回去以後一定要忍住，注意不要把批評放在家長會這個敏感期之後，傳遞給孩子，你回來恰恰反其道而行之，你傳遞老師對孩子的讚美，我今天去參加，某某某老師跟我說了這麼一件事，說你最近這些表現特別好，媽媽特別高興。
你看孩子輕鬆了，然後你一次參加家長會，你有很多的問題你慢慢留着，你也需要反思，你也需要長期管理這些問題，好，你先啓動的是讚美，你就要等一個晚上，第二天，我希望各位家長去試一下，師生再見面的時候，他們完全就不一樣了，因爲老師想着說，這個孩子還能夠說我好;這孩子想着，老師沒有批評我的成績，說我好。他們兩個人的通道，被家長的一次傳遞給打通了，這個時候你想想，受益最大的人是誰?就是你的孩子，所以我想說明的是，家長如果什麼資源都沒有，沒有錢，沒有其他物質上的東西，你還可以做什麼?最重要的，構建師生之間的關係，師生關係的質量有多高，你孩子的學習成績纔會有多好，這是很重要的問題。
主持人：特別好，因爲其實我覺得剛纔您在回答這個問題的時候，把我下面要問你的問題也說了。因爲我下面其實本來想問沈老師的一個問題，就是如何讓老師多關注自己的孩子。但實際上剛纔其實我覺得說得特別好，自己學習很多，其實構建師生關係是特別特別重要的，而構建師生關係最重要的其實就是打開通道，互相讚美。
沈祖芸：是是是。
主持人：那麼這是一件很小很小的事情，但是我們可能作爲家長，往往忽略了這樣一些小的事情。實際上我就發現，在孩子的教育過程中，我們作爲家長，不要覺得跟孩子很親，就不使用策略。我覺得剛纔沈老師給我們講的這樣一個小小的方法，實際上是能夠完全使得學生和老師之間建立互信的，而且剛纔沈老師講的一點特別對，其實孩子不是因爲老師的教學水平多麼高超而去喜歡學習，而是對於老師的愛，或者是認同，纔會去選擇學習一個學科，學好一個學科。
養孩子，家長要學會自我完善及自我成長
沈祖芸：所以在這裡補充一下，其實每一個家長要注意，尤其是你在茶餘飯後、家庭交流的一些話題的時候，當有孩子如果冒出來對某個老師的不滿時，一、你不要跟隨他的不滿的情緒，也去指責老師，那你破壞了一段關係，你首先要把他的聽清楚，他是對什麼不滿，是發生了一件什麼事?比方說他到底因爲什麼而產生的情緒，還是因爲老師批評了他的要好的同伴，你首先一定要知道發生了什麼。
然後呢，把這個負面情緒幫他轉化爲看到老師好的一面，他不會打扮，那你就說她天天把經歷撲在你們身上。家庭的話語體系千萬不要順着任何一方，家長、父母在私下裡談某個老師不好，容易被孩子聽到，孩子有點負面情緒，這個老師今天對我怎麼怎麼不好，一切在家庭的環境場合當中，不要說不利於這個老師的話，因爲你想到今天你圖一時痛快，到學校的時候，他就在破壞一段關係，這是非常非常重要的。
所以我很多時候就覺得，這個很多家長來問我學校發生這個衝突怎麼辦?那個衝突怎麼辦?關鍵我發現家長能不能忍住，前面你能不能忍住不和孩子一起進入到負面情緒，另外再是你能不能忍住那些負面信息不說，實際上大部分家長都是因爲忍不住。
主持人：對，所以其實養孩子的過程，家長要學會成長，要學會自我完善。
沈祖芸：是是是，知道那個目標是什麼，都爲你孩子成長好。
主持人：我在想，其實在跟沈老師的聊天，短短的20分鐘一下子就過去了，但實際上我覺得只是一個開始，我覺得沈老師可以告訴我們很多，最後我想問一下沈老師，因爲您在得到大學上也開了一門課，可不可以簡單跟我們講一下這門課，以及最後送給我們廣大網友一句話，關於孩子成長的。
沈祖芸：因爲我本人定位，我是一個學校研究者，而不是家庭教育的專家。我看了大量的學校，後來我就發現一個問題，我們家長有時候出現無奈、苦惱，是因爲他不知道學校如何運轉，他掌握了很多很多育兒方法，結果他到了學校場景當中容易發生衝突，因爲他不知道學校有一套自己的運轉的規律和方式。
學校的真相，中國的學校長期受了蘇聯的教育影響，班額比較大，四五十個人，所以我們長期老師都是抓兩頭帶中間，就是最優秀的、最差的，希望對他們的關注來帶動中間，但是教育規律是什麼?教育規律是抓兩頭帶不了中間，所以還是帶着這兩頭，所以對於家長來說，老師還是大班額，你該怎麼辦呢?那麼抓兩頭帶中間，對於老師來說很無奈，我爲什麼抓這兩頭，因爲他們分數最高和分數最差，所以基本上是看着分數這一個維度的。家長該怎麼做呢?有一個方法，叫如何創造你孩子的頭部位置，你能不能看到你孩子的潛能，有一個孩子，家長髮現他平時有舞蹈的潛能面，他就弄了一段小視頻發給老師，然後過了很長一段時間有個機會，這個孩子就在這方面嶄露頭角了。而且顯示了他的領導力，能夠帶動一班的孩子起來，這個孩子就在這一塊領域當中成爲頭部位置。
所以各位家長要知道，就是抓兩頭帶中間，這是學校的真相，你一旦幫助老師創造屬於你的孩子的頭部位置，他的根本的目標是什麼?就是馬上提高你的孩子的自信心，孩子一旦自信，很多問題迎刃而解。
最後給我們廣大網友的一句話是，貌似很容易做到，但是很不容易做到，但它又是一個萬能的錦囊，是什麼呢?八個字，如果我們家長能夠堅持做到：“隨時表揚，定期批評”。用這個規矩，你就會看到一個完全不一樣的孩子。
因爲我們今天的家長，90%家長是隨時批評，基本不表揚，這是今天早上也說了很多激勵的問題，但是你濃縮爲一個工具就是你隨時表揚，你甚至見人就表揚他今天，他非常會時間規劃他非常不挑食等等，說得孩子都煩了，他心裡還是高興的，媽媽你真煩，怎麼老表揚我?其實他心裡很高興。
然後把批評作爲定期批評，我一週到一個週末，認認真真地開一次家庭聚會，就這一週的遇到的某一個關鍵問題，我們一起來探討一下，這樣的話對於孩子來說會非常重視這個批評，但是他平時都是在激勵和鼓勵中成長的，所以這八個字送給大家是萬能錦囊，但是要堅持下來非常不容易。
主持人：太好了，這麼簡短的二十分鐘，我覺得受益匪淺，總結兩點，第一點，就是在育兒過程中，一定不要破壞師生關係，要隨時讚美，另外一個就是剛纔沈老師講的這八個字，我也記住了，就是“隨時表揚，定期批評”，謝謝大家。謝謝老師。