獨家專訪吳季：十年後，中國將成爲航天強國
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文 | 崔玉賢
出品 | 本站科技《逐夢星空》欄目組
精彩觀點：
1、未來10-20年，深空探測將成爲航天大國角逐的重要戰場。
2、我不太喜歡太空競賽這個詞，太強調政治性了，這就像打仗一樣了，你打我一拳，我打你一下，看誰打得過誰，誰飛得更高。
3、中國深空探測發展不是爲了跟誰競賽，而是按照我們自己計劃一步一步走。
4、中國的航天從跟隨到慢慢有自己的貢獻，開始並跑了，但還沒有實現引領。
5、中國是航天大國，但還不是航天強國，需要70%的指標都比別人好，那真是強國了。
6、現在，中國逐漸走到了世界空間科學舞臺的中央，2000年的時候我們還在邊緣。
7、中國空間科學正處在一個非常好的時代，青年科學家可以提出自己的計劃。
8、火星採樣返回還是需要慎重，因爲火星上可能有生命，採回來可能對地球有威脅。
9、如果星艦交給NASA去研製，20年都不一定研製的出來，但馬斯克5年就可以研製出來，就是通過市場驅動和應用驅動的方式，縮短了研製流程。
10、中國的商業航天必須要找到創新，找到市場，太空旅遊就是很很大的一個市場。
他是誰？
中國空間科學學會理事長、國際宇航科學院院士、中國科學院國家空間科學中心原主任吳季。曾任中國科學院國家空間科學中心主任、”嫦娥一號、三號”探測器有效載荷總指揮、中俄聯合探測火星計劃“螢火一號”工程科學應用首席科學家、“地球空間雙星探測計劃”應用系統總設計師。
正文：
被NASA稱之爲“史上最偉大的火箭科學家”沃納·馮·布勞恩曾說過：“人類必定要探索宇宙，儘管只是爲了更加珍惜現有的世界。”
五十年後，中國航天科學家吳季說：“未來可能毀滅地球的人，絕不會是那些到過月球的人。”爲了讓人類早日走出“地球搖籃”，探索太空，吳季先後撰寫了兩本月球主題的科幻小說《月球旅店》、《月球峰會》以及科普類航天讀物《太空旅遊》。
不同於單純超現實的科幻小說，吳季的月球主題小說系列充滿了專業技術知識，用科幻作家韓鬆的話來說“（《月球旅店》）彷彿是一本月球載人飛行工程手冊”。這是因爲吳季不僅是位科幻作家，還是一名科研工作者。
他負責推動的“地球空間雙星計劃”是中國首個以探索空間科學爲目標的科學衛星計劃，在此之前，中國的空間科學幾乎是一片空白，中國也沒有真正意義上的科學衛星計劃。
“那時候，空間天文用的是別人的數據，空間物理用的也是別人的數據，我們甚至還不能研製自己的科學儀器， ‘雙星計劃’有一半的科學儀器都來自歐洲，人家捐贈給我們的。”吳季回想道。
當然，作爲“雙星計劃”應用系統總指揮兼總師，吳季當時面臨着很大的壓力，也經歷了一些波折，但隨着項目的向前推動，獲取了大量可靠的科學數據和突破性研究發現。該計劃也獲得了“國家科學技術進步獎一等獎”以及國際宇航科學院“2010年度傑出團隊成就獎”。
吳季也在隨後幾年先後擔任了中國科學院國家空間科學中心主任、空間科學先導專項負責人，領銜了中國空間科學的總體規劃。
“‘雙星計劃’打完之後，我們有十年沒有科學衛星。”吳季提到，“長期以來的重技術、輕科學的態度造成了我國既是航天大國，又是空間科學小國的尷尬現狀。”
作爲曾經的我國空間科學研究的總規劃師，吳季意識到了這些問題，便開始空間科學前瞻性的佈局和規劃。吳季組織並推動了世界最先進的暗物質粒子探測衛星“悟空”號發射。
在“悟空”號發射之後，《自然》雜誌刊文指出，“這是中國接下來一系列專注於科學發現的太空任務的第一棒，代表着中國空間科學時代的開始”。
緊接着，吳季還推動了國際上第一顆量子科學試驗衛星“墨子號、“實踐十號”等科學衛星計劃，使得我國空間科學從配角逐漸成爲主角。
“（經過十年的發展）我們說中國逐漸從邊緣走向了世界空間科學舞臺的中央。”吳季表示，“我們在一流期刊上發表的空間科學論文逐年上升，空間科學領域的大會也邀請了中國科學家做報告，這些以前根本沒有過，這還是有很大的變化的。”
不過，吳季認爲中國現在屬於航天大國行業，但還不算是強國，需要70%以上的指標都比別人好時，中國才能稱得上航天強國。
“再有個十年吧！”吳季認爲，十年後中國會成爲航天強國。
十年後，中國將成爲航天強國
《逐夢星空》：今年中國有“天問一號”，又有天和核心艙，大家感覺這兩年中國航天事業在飛速發展，而且每個幾乎都是里程碑的事件，爲什麼這兩年中國航天會取得這樣的成就呢？
吳季：因爲整個國家都在發展，航天作爲其中一個領域，同樣也是發展很快。但這些項目我們早就佈局了，“嫦娥”已經佈局了好多年，2004年就啓動了“嫦娥探月計劃”。《科技導報》邀請我寫過一篇文章，對“十四五”規劃展望——深空探測。在文章裡我提到一個觀點：深空探測具有政治性，它比一般的科學任務政治性更強，因爲它要去別人沒去過的地方。
比如說到月球背面，月球背面不止科學上有收穫，中國人去了沒人沒去過地方，感覺國家實力強了。
爲什麼“阿波羅計劃”當時競爭那麼厲害？美蘇的太空競賽以“阿波羅計劃”登月而告終了。中國做深空探測計劃也要關注對中華民族的激勵，對青年人的教育，是中華民族偉大復興的一個指標，所以它的政治性很強，它比一般的科學項目還多了這麼一點。
《逐夢星空》：關於國際上，各國在太空方面的競爭，您是如何看的？
吳季：我不太喜歡太空競賽（這個詞），太強調政治性了，這就像打仗一樣了，你打我一拳，我打你一下，看誰打得過誰，誰飛得更高。當時美蘇耗費了大量的資金去爭第一。我們中國深空探測發展不是爲了跟誰競賽。爲什麼我們現在一步一步走這麼好？我們沒受干擾。
《逐夢星空》：沒受干擾是指什麼？
吳季：我們有“三步走”。即使你不做我們也要做，這是我們自己的計劃。按照自己計劃一步一步走，不參賽。我們是爲中華民族復興，不是跟誰競爭，不是跟俄羅斯競爭，也不是跟美國競爭，也不是跟印度，我們就是按照自己規劃的步驟一步一步往前走。自然而然小步快跑，它是自然的一個結果。我們真不是想參加（競爭），（這）不是我的觀點，是整個中國航天的觀點。
其實中國航天佈局是一步一步按照自己（的規劃來），中國人一定要走出去的，中國人不會不走出去的。那麼即使到了第一，即使沒有了競爭對手，我們也會往前一步一步走。
《逐夢星空》：那中國的航天現在已經從跟隨實現引領了嗎？還是說部分的引領？
吳季：沒有。
《逐夢星空》：部分引領也沒到？
吳季：不能說引領，我們慢慢開始做自己的貢獻了，並跑了。剛纔講到爲什麼有這麼多新的發現？其實是我們早已經在佈局，然後一步一步的在走。國家的投入現在越來越多，所以這些項目也就逐漸都有了進展。“十三五”是個節點，“十三五”前期佈局的事兒，都是要（按期）交賬的，陸陸續續都結束了，下一個節點又要4-5年。
《逐夢星空》：您曾經說過深空探測可能是未來航天大國的一個角逐的主戰場。
吳季：對，編輯願意用這句話，我也同意。只要我們在往前走，他們也一定在往前走。特別像美國，可能會更當一回事，因爲原來美國就在老大的位置上，突然有人慢慢追上，他們就害怕得不得了。
但不是隻是航天領域或者科技領域，它是整個國家實力在轉變。慢慢他們會接受的，我們會共同推動人類科學發現的進展，現在美國還有點不適應。
最近剛看到新聞，NASA的局長拿着我們第一張火星的照片去找國會要錢去了，說“要如果不再投入的話，中國人要趕過我們了”。
所以如果有人把其描述爲大國在競爭或者在追逐、角逐的一個戰場，就這麼描述吧！但是從中國來講，不是爲了和他們競爭，確實是中華民族復興需要這些指標性的東西。
我們也是人類的一部分，占人類的1/5人口，我們是第二大經濟體，不能只用別人創造的知識，我們不能不給人類創造知識，所以這就是很自然的一件事，我認爲應該從這個角度去看。
《逐夢星空》：您也說過中國其實是航天大國，但不是航天強國，那從航天大國到航天強國，中國需要彌補一些什麼？
吳季：比如說我們發射系統，運載火箭現在還不是最大的。我們剛剛做出來“長征5號”，“長征5號”可以把8噸重的載荷打到月球上去，但是當時“阿波羅計劃”的時候把45噸的東西打到月球上去了。
目前馬斯克做的“獵鷹9號”重型火箭大概是20多噸，它比“長征5號”還要大。“長征5號”還要做“長征”重型火箭，我們還在大國的行列裡，但是在大國的行列裡還不算強國，需要是70%的指標都比別人好，那真是強國了。
它有個過程，再有個十年吧！
《逐夢星空》：十年中國會成爲航天強國？
吳季：應該的，到2030年以後我們很多事情都可能會在第一位了。衛星研製的能力現在逐漸的轉爲全部自主的元器件了，包括航天用的計算機的生產能力，抗輻射計算機能力，還有一些關鍵的儀器，現在逐漸都自己做了。
當你還需要從別人那兒買的時候不能算強國，可以算是大國。
空間科學，中國已走向舞臺中央
《逐夢星空》：今明兩年中國的航天項目有很多，比如天問落火、載人飛船、貨運飛船等等，您最關注的是哪個項目啊？
吳季：我還是比較關注空間站和火星。我自己離科學研究更靠近一點，空間站建好之後會做大量的科學研究。
未來可能會有70噸的科學儀器設備要陸陸續續送上去。建設空間站主要是爲了科學研究，不是導航，也不是通訊，不是做業務性觀測，也不是做業務性的通訊中轉站，而是做科學研究的平臺。
《逐夢星空》：您曾經呼籲對空間科學方面有更多的投入。
吳季：對，在2000年之前，中國沒有真正的科學衛星，（於是）2001年立項了科學衛星計劃：“地球空間雙星計劃”，當時我是負責人，在推動這件事。
這件事後來正好中國發了第一個航天白皮書《中國的航天》。當時中國的航天局成立了，就把空間科學、空間技術、空間應用作爲我們國家航天三大領域之一，但是先說的空間技術，再說空間應用，最後說的空間科學。不過，到底還是將空間科學排進去了，所以就批了空間科學計劃，批了“雙星計劃”。
“雙星計劃”是以科學產出爲目的的，因爲是個科學衛星，所以特別容易做國際合作。
《逐夢星空》：在推進過程中會有遇到一些困難嗎？
吳季：媒體一採訪，中央臺也總問“這有什麼用？雙星有什麼用？”它有時候真是沒用。它不是用來通訊、觀測水災什麼的，而是爲了探索地球周圍環境的知識，就是了解地球周圍環境的。如果非要說有什麼用，那就是了解清楚之後，我們的空間基礎設施，如正在運行的衛星可能就會少失誤，少出故障。
（我們需要）首先要把機理搞清楚，太陽什麼時候爆發，地球空間怎麼響應，把這些機理搞清楚。從第一顆人造衛星上天人類就在探測地球空間，畫出來磁層，後面拖個尾巴，前面是個圓頂，然後兩級還有兩個窩，中間還有輻射帶，磁場的分佈是一個磁層，是一個很奇怪的形狀。那中國人能不參與這個研究嗎？
我們當時一直都用的是外國人的數據，中國也有科學家，（但）用的都是外國人的數據，沒有自己的數據。
《逐夢星空》：當時推進項目的時候頂的壓力大嗎？
吳季：大呀，要說服很多人也很重要，因爲中國的航天應該有這部分。我們在窮的時候主要把錢先用在應用衛星上，先用在國防上，這可以理解。但是那時候已經開始科教興國，已經開始講科學和教育，我們要加強科學教育方面的投入了，那時候國家有點錢了，到空間去做研究是一個重要的領域；它第二個作用就是帶動空間技術的發展，雖然當時經歷了（一些波折）。但“雙星計劃”打完了，我們有十年又沒有科學衛星了。
《逐夢星空》：2000年的時候您提空間科學理念，那時候中國的空間科學跟國外相比是一個什麼樣的水平？十年之後，或者是二十年之後，又出現了怎樣的變化？
吳季：我們有個說法：是說（中國）逐漸的走到了世界空間科學舞臺的中央，那時候（2000年時）我們在邊緣，用的都是別人的數據。
2000年。主要的領域是空間物理和空間天文，空間天文用的也是別人的數據，空間物理用的也是別人的數據，我們還不能研製自己的科學儀器，我們沒有計劃，也沒有需求去研製，所以“雙星計劃”有一半的科學儀器都是來自於歐洲的，人家就捐贈給我們。
相當於搭載在我們（衛星上），我們做了一半兒，每個衛星上有8個儀器，有4個是是歐洲提供的，有4個是自己做的，最好的儀器都是歐洲提供的，我們做儀器都是相對簡單的儀器。那時候我們的水平就這個水平，但已經往前走了一步了。
現在我們的科學衛星基本上都是自己的儀器，（雖然）也有國外的參與，但是不是我們做不出來，而是因爲我們要擴大儀器的，現在應該說大部分都可以做出來。
然後中國發表的論文也是逐年在上升的，在一流的期刊上發表空間科學論文研究也是，特別是用了自己的數據以後。
現在也邀請我們的科學家到國外參加空間科學領域的會，已經很多會邀請我們做主持人，一般的大會都要邀請中國的科學家去做大會報告，這些以前根本沒有過，以前我們都是配角。還是有很大變化。
《逐夢星空》：那空間科學現在如果說做個排名的話，美國還是在第一位嗎？
吳季：對，他們投入還是最多的。然後可能是歐洲，然後中國。不是從論文來講，我是從總體綜合實力來講，從投入上來講，美國比我們還是要多10倍甚至，在空間科學領域多出10倍錢。
《逐夢星空》：您也提到了空間科學現在處於一個最好的發展時代，您當時提出“最好”是一個什麼概念？
吳季：一個非常好的時代，我們在往前走，逐漸在發展。我經常對青年科學家講“你們遇到了一個最好的時代，和我們那時候不一樣了，和10年前、20年前不一樣了。”現在應該說我們青年科學家能提自己的計劃了，有些首席（科學家）都很年輕，30多歲、40多歲，他們真能有自己的衛星了，都是首席科學家，計劃、想法就是他們提的，然後國家投入，把他的想法實現，這是夢寐以求的，在國外的首席科學家，能有一個自己的衛星都是非常光榮的一件事，奠定了今後幾十年的研究基礎。
深空探測，未來我們將向木星發展
《逐夢星空》：按照規劃2030年中國會在火星上採樣返回？
吳季：現在策劃是在2030年前做一次採樣返回，現在還都沒立項，但是採樣返回我個人認爲還是要挺慎重的一件事。
《逐夢星空》：爲什麼？
吳季：因爲火星上有可能還是有生命的。歐空局“ExoMars”（落火計劃）推遲了。它本來要跟着去年（2020年）7月窗口一起去的，這個窗口本來有四個計劃，結果歐空局和俄羅斯合作的計劃推遲兩年，改到2022年8月份了。如果是2020年發射，今年就應該落下去，落下去後它有個鑽，能鑽到兩米深，而且它選擇可能有水的地方落，如果鑽到2米深，火星下面就是室溫了，那又有室溫又有水，就可能有生命了。如果採樣把這樣的東西採回來，那就有可能對地球有威脅。
《逐夢星空》：外星人？
吳季：不是外星人，也許就像新冠病毒似的病毒，可能帶回來會很容易擴散，因爲地球上又有室溫，又有水，地球環境太溫暖了，而且可能是落在着陸場，一個密封罐兒裡，但搞不好萬一撞了一個什麼東西，或者出現質物落在海里了呢？落在海里以後正好那東西又破碎了。
《逐夢星空》：那後果不堪設想。
吳季：所以在行星保護裡面這是最高級的一種保護，叫第五級保護，就是反向污染。地外的生命對於地球反向的污染就是採樣返回。現在大家對月球放心，月球沒有（生命體）。
《逐夢星空》：中國在深空探測方面的規劃？
吳季：深空探測規劃除了採樣返回。我們還要去更遠的，比如去木星，木星是個氣體行星，木星那麼大，但它氣體都跑不出去。木星落不上去的，但是木星的衛星是可以落上去的，是可以探測的，我們現在也在策劃探測木星衛星。
深空探測我們要向木星發展。
《逐夢星空》：技術上有可能實現嗎？
吳季：可以。
《逐夢星空》：您剛纔說航天技術應用，我也看到您曾經說過航天技術其實已經發展得很好了，但是它應用到人類的一些發展（上）您感覺還有欠缺，爲什麼這樣說呢？或者是如何去解決這樣一個問題？
吳季：航天技術跟電子、AI不太一樣。航天技術是一個系統性的，大工程型的，它一定要有衛星、有飛船什麼，它要突破大氣層。
所以航天技術如果把應用分成兩類，一類是空地經濟，就是從天上的衛星爲地面上的人服務，就是應用在改善地面人的通訊、導航、遙感，什麼災害監測這些，這些就屬於空地經濟。空地經濟到目前爲止，是航天發展60多年來一直在做的事，爲什麼在做？因爲大部分都是政府航天，政府航天用的都是納稅人的錢，所以你要反饋給納稅人做公益事業，然後有些就變成商業化了。空地經濟大部分是公益性的，而且60年來已經發展的相當飽和了。
還有一類完全沒有發展起來，就是空空經濟。航天技術最大的領域實際上在天上還沒用，就是衛星爲衛星服務，飛船爲飛船服務，衛星爲上去的人服務，上去的人需要的東西，吃喝拉撒睡，包括宇航服，然後在天上就可以3D打印，你需要什麼東西，我馬上就給你打印一個出來；從地球飛到月球，燃料不夠了，在天上加註；月球旅店、太空旅遊以及爲太空旅遊服務的所有設施，都是空空經濟。
新航天，一定要考慮太空旅遊
《逐夢星空》：您曾經說商業航天一定要考慮到太空旅遊。
吳季：因爲這是空空經濟的新市場，現在大家都在想怎麼給政府弄城市規劃,這個市場基本上飽和了，就還有點邊邊角角，這不是商業航天最主要的戰場，爲什麼呢？政府也在幹這個事，只是沒顧上。但是太空旅遊政府不會幹的，政府怎麼會拿納稅人的錢去搞太空旅遊，那就是公司，那就是政府支持成立公司，那是純商業性的。那麼大一個市場不要忘了，那就是空空經濟。
《逐夢星空》：SpaceX技術確實是比較先進的？
吳季：技術是可以。包括試錯，完全採用了新航天的研製方式。如果星艦交給NASA去研製，20年都不一定研製的出來，但是他可能5年就可以研製出來，馬斯克就是通過不斷地去試錯，獲得了大量的信息，這是新航天的研製辦法，就是市場驅動和應用驅動、目標驅動研製的辦法，大大縮短了研製流程。但是我沒看到一個空空經濟的市場健康發展起來。
所以我覺得唯一能看好的就是藍色起源和維珍銀河。太空旅遊就是實現航班化，它收的票錢可以覆蓋它的成本，這就形成一個完整的生態，這是我們夢寐以求的商業航天的良性發展空間。
《逐夢星空》：所以您對SpaceX技術是肯定的，但是對它的運營模式可能不太（認可）？
吳季：SpaceX是個人英雄主義，還摻雜了政治因素。火星移民我覺得不太可能，太噱頭了。如果做太空旅遊，一定是先近地，然後再到月球，馬斯克他也要做，他不會不做的。其實他現在近地軌道就可以做，龍飛船，只不過沒賣票，他用“獵鷹9號”把龍飛船打上去，然後圍着地球轉，轉兩天都行，只不過他那個艙比較小，你看太空旅遊現在不是技術問題，現在馬上就可以，這個就在眼前。
我們中國還沒有，政府根本就沒有關注到這個領域。今年兩會提案我還提了太空旅遊。
《逐夢星空》：我也看到了您提案裡指出了商業航天的一些問題，這些問題有解嗎？
吳季：有解，就是政府要給政策，要公開的支持商業航天。
《逐夢星空》：您感覺中國現在實現太空旅遊技術難度大嗎？
吳季：已經有人在做了。
《逐夢星空》：那您認爲月球旅行大概什麼時候就可以實現？
吳季：對美國來講，現在馬斯克就在做，賣票了，只是不落月。不落月很容易，中國空間站“天和”也可以做到。空間加註現在是我們國家需要解決的一個關鍵技術，一旦解決的話問題，就可以很快實現，技術上沒什麼困難。
《逐夢星空》：也就是說技術沒問題，說到底還是成本問題。
吳季：成本問題，但是你不把市場開發出來的話，價格永遠降不到臨界點之下，一低於臨界點就會形成滾動。
可以先把空空經濟建立起來，有人去了以後就得有人吃飯，有人用水，就得從月壤裡面提取水，從月壤裡面蓋房子，從月壤裡面提取燃料加註、發電等，這都是空空經濟。這是未來商業，這是未來航天技術的一個很大的領域，潛在的領域。
《逐夢星空》：您認爲中國的商業航天現在是一個怎樣的階段？
吳季：現在其實遇到點困難。有些要關閉了，撤資了，投資商也沒有那麼多的認識，所以我這兩年一直在呼籲大家有一個新認識：新航天，要關注市場，要找到新的市場應用方向。有些投資商一看，這是風口，豬都能飛起來，就往裡投。第一波熱潮剛過，現在在冷卻思考的階段，投資商也慢慢在集中。
《逐夢星空》：那您感覺像您剛剛提到的，必須得找到市場，必須有創新，那您定義的找到的市場是什麼樣的市場呢？或者您有什麼建議嗎？
吳季：我的意見就是大家都應該關注太空旅遊，和太空旅遊相關的。