鳳凰網》對話蕭旭岑：艱難時刻，我們爲何堅持訪陸？

大陸國臺辦11日宣佈，前總統馬英九將率臺青參加兩岸青年冰雪節，並介紹活動相關，預計有預計有以臺灣青年爲主體約千名臺胞參加冰雪節活動。（央視新聞）

編者按：12月11日，馬英九基金會執行長蕭旭岑表示，應大陸邀請，馬英九將於18日至26日，率「大九學堂」學員訪問大陸，出席在哈爾濱舉辦的「海峽兩岸青年冰雪節」活動，並赴成都參觀。

近期，所謂的「大陸收買臺灣網紅事件」被臺灣媒體熱議。對於馬英九訪陸，大陸表態積極歡迎，陸委會則表示尊重馬英九的個人自由，但「（馬英九赴陸）還是不能夠傷害臺灣人民的感情」。兩岸交流在當前，仍受到政治力量的阻撓干預，在這個艱難的時刻，馬英九基金會爲何在「風口浪尖」中堅持訪陸？臺灣青年又是如何看待大陸的？在馬英九訪陸前夕，鳳凰網對話馬英九基金會執行長蕭旭岑。

●兩岸交流不會被任何政治操作或攻擊影響

鳳凰網：近期所謂「大陸收買臺灣網紅事件」在臺灣發酵，爲何會在這時候仍堅持來大陸交流？

蕭旭岑： 我個人的想法是，推動兩岸交流不會被任何政治性操作影響、也不會被任何攻擊影響。今年我不只陪同馬英九先生訪陸，我個人也帶了幾個由臺灣學生組成的交流團參訪大陸，效果都非常好，加上日前大陸高校師生赴臺訪問團也取得很好的成果。

臺灣內部有些政治勢力不希望兩岸交流，但我個人認爲大多數臺灣人是支持兩岸交流的。 近日雙城論壇舉辦，根據臺灣民調，高達72.1％的臺北市民支持繼續舉辦雙城論壇，有62.8%的臺北市民認爲舉辦雙城論壇對於減緩兩岸緊張關係有幫助，這些都再次證實了個別政治事件不會影響我們推動兩岸交流的步伐。

鳳凰網：陸委會表示，針對馬先生訪陸沒有什麼特別的意見，但提到「不能夠傷害臺灣人民的感情」，貴會如何解讀這句話？

蕭旭岑 ：這句話應解讀爲「不能傷害綠營的玻璃心」。 復旦大學的學生說一句「中國臺北」，臺灣人就被傷害了嗎？我不覺得。再說這次雙城論壇，有傷害臺灣人感情了嗎？

其實翻看臺灣歷年不同媒體所做的民調，可以發現，多數的民衆都表態支持兩岸民間交流。所以，民進黨不能綁架多數臺灣人，「不能傷害臺灣人感情」這句話應翻譯爲「不能傷害綠營感情」。

●臺灣這一代青年對大陸擁有更開放的胸懷

鳳凰網：「大九學堂」一直在積極招收年輕人，有沒有立場偏綠的青年來申請加入？

蕭旭岑： 立場非常深綠的年輕人是不會的，但其實有不少「淺綠」「不那麼藍」的年輕人加入，「不那麼綠」的年輕人有一個特點：他們不排斥去大陸。

從我接觸的年輕人來看，認爲「大陸很落後、去了會被抓」的「深綠」並不算多數，「一點點綠」的普遍不排斥去大陸。大陸近年在軟實力上進步很多，Netflix上很多人看大陸劇，去除政治外，對於「生活各領域中的大陸」，臺灣年輕一代的接受度比當初太陽花一代大很多。

鳳凰網：講到軟實力，日前大陸高校師生赴臺訪問，非常多臺灣學生在小紅書發了「與馬龍偶遇」的照片，這些帖子都受到廣大討論。馬英九基金會怎麼看待小紅書上的這些熱議？未來馬英九先生考不考慮也經營一下小紅書？

馬英九基金會邀請大陸高校師生團11月27日抵臺訪問9天，圖爲陸生團12月3日參訪滬尾炮臺、淡水河岸步道、紅毛城等地併合影。（資料照片/鄧博仁攝）

蕭旭岑： 小紅書上我們看到有非常多學生曬出與馬龍的合照，我們自然很開心這樣的現象。如同我剛纔說的，十年前太陽花世代的青年，有一部分人會對大陸文化產品產生比較僵硬、比較難接受的情況，但臺灣下一代人對大陸文化產品展現出很好的接受度，大陸應該對未來的兩岸青年交流耐心看待、樂觀以待。

小紅書是兩岸下一代的溝通工具，兩岸年輕人能有更開放的心胸、對彼此能有不受政治框架束縛的善意。這是彌足珍貴的。

至於馬英九先生使用小紅書的可能性，小紅書畢竟以吃喝玩樂的內容爲多，馬先生未必能適應（笑）。但馬英九基金會確實注意到小紅書的重要性，所以具體內容怎麼做還在研擬。

●臺灣青年：「大陸原來不是想像的那樣」

鳳凰網：帶領這麼多臺灣年輕人來大陸後，依您的經驗，他們最訝異的、與他們想像的最不一樣的，是哪一點？

蕭旭岑： 其實對於來大陸看一看，大家意願還是高的，就算有人一開始會顧慮「會不會危險」，但來了之後基本會發現根本不是那回事，回臺灣後也會告訴身邊朋友「其實不是想像的那樣」。

帶過這麼多團，我發現臺灣年輕人最訝異的，是大陸社會的開放程度。臺灣人長久對大陸政治不瞭解，也因此會想像大陸社會可能比較不開放、不多元。所以來一趟，他們對大陸人民生活的開放性、大家日常討論的多元性，其實挺訝異的，與他們想像中的差很多。

這也會使他們去想：臺灣部分媒體老說大陸在某些方面比較「落後、保守」，大陸到底是進步還是落後？是不是比想像中開放？他們會有一些困惑。也因此這些來參訪過的年輕人會想再來求學或實習，想待一陣子，深入瞭解。

鳳凰網：經歷這麼幾次交流活動後，您有個人印象最深的小故事嗎？

蕭旭岑： 日前大陸高校師生赴臺訪問團，就給我留下很深的印象。訪問團去淡水，幾百位臺灣民衆自發性跟着我們的隊伍走，他們不見得是馬龍的粉絲，純粹就是表達對大陸學生來臺灣的歡迎，許多民衆真的跟着我們在淡水走了一路。

在我們訪問團的行程中，有一天去了陽明交通大學做兩岸學生音樂交流，訪問團內有一位拉小提琴的大陸學生李澤森、還有一位演奏葫蘆絲的大陸學生於書涵，他們在媒體上的曝光度並不高，僅在陽明交大表演過一次，結果有臺灣民衆在電視上看見、就畫了一幅兩位學生的畫，託我們送給兩位學生。

在訪問團的最後一天，大陸同學都紛紛發表感言，他們說印象最深的就是臺灣人的熱情，他們都表示：在臺灣受到歡迎的程度，超乎他們當初的想像。也因此，他們對臺灣留下非常深刻的好印象。我也鼓勵他們把這些看到的、聽到的帶回大陸。

回到我們前面所說的，到底什麼是臺灣人對大陸人的想法？民進黨能否代表多數臺灣人的情感？這些熱情，也都是臺灣人的情感啊！

鳳凰網：其實大陸社會一直好奇，臺灣年輕一代普遍如何看待中國大陸？但就如同您前面所說的案例，臺灣許多人對大陸的想法，其實並不如網上所傳的那樣，這點也會讓大陸人意外。

蕭旭岑： 對，就如同我前面說的，臺灣年輕一代普遍對中國大陸有更開放的態度，更願意接受與大陸民間交往。願意去旅遊、生活、學習，更具有開放性。我們不斷推動交流活動，就是希望不斷拓展這一層面。

●馬英九未來行程規劃

鳳凰網：此次訪陸，有沒有什麼非常期待的行程？

蕭旭岑： 哈爾濱我12年前去過，只是上一次不是冬天去的，所以我很期待看到冬天的東北。此外，東北有許多對日抗戰的重要歷史遺蹟，臺灣年輕學子應該瞭解，因此這次會去參訪侵華日軍第731部隊舊址，我很期待此行臺灣同學們的反饋。

值得一提的是，成都我沒去過，但最近幾年非常多臺灣年輕人跟我說「要去成都看看」，所以我個人很期待走訪成都。大陸朋友們耳熟能詳的歌《成都》臺灣也有不少年輕人去ＫＴＶ時會唱，還有些人會把裡面的歌詞改成臺北。更別說酸菜魚這些川菜這幾年在臺北的普及，成都與臺北的距離這幾年急速拉近。

鳳凰網：去年馬英九先生曾回湖南祭祖，今年四月，馬英九一行來廣東、西安、北京等地，此次你們要來哈爾濱和成都，可不可以透露一下，去了這麼多地方，馬英九先生個人最喜歡吃的大陸小吃是？

蕭旭岑： 他其實不太挑食，到哪裡都會說很好吃，對陝西的「BiangBiang面」和北京的烤鴨印象都特別好。馬英九先生很能吃辣，去湖南吃辣菜可以說「無縫接軌」，他一直說是「回家的味道」。

鳳凰網：明年的計劃呢？有沒有打算再邀請大陸學生團赴臺？明年馬英九先生有訪陸的計劃嗎？

蕭旭岑： 其實原先有計劃再邀請大陸學生團赴臺，但也受到一些政治層面的阻撓，如果順利的話當然還是希望邀請大陸學生再來臺灣看看。馬英九先生到大陸的計劃會持續進行，我們目前有收到不少邀約，很多人希望我們持續來看看。

（本文來源：鳳凰網《臺灣日月談》，授權中時新聞網刊登）

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