做過上億播放視頻，B站粉絲超千萬，他們卻要賣房做遊戲？
在葡萄君印象裡，B站上做遊戲的UP主不少。
他們中，有專門的遊戲製作人，比如《代號：錦衣衛》的製作人「離憂先生」；有記錄開發日誌的獨立遊戲開發者，比如《原石計劃》的開發者「AliveGameStudio」；也有提供遊戲開發教程的UP主，比如Unity中國價值專家「M_Studio」；當然，還有輟學做遊戲的16歲高中生……
B站以「做遊戲」爲關鍵詞的搜索聯想
B站百大UP主「小可兒」「中國BOY」也位列其中。或許，你沒聽過「小可兒」這個名字，但我猜你很可能看過他做的鬼畜視頻「趙本山：我就是念詩之王」。截至本文寫作時，該視頻在B站獲得了1.2億次播放。
而「中國BOY」的名字，對於長年沉浸於B站遊戲區的老用戶來說，大概率更加熟悉。千萬粉絲UP主；B站「交際花」；從2012年開始做視頻，高產似那啥，「做視頻的速度就像喝湯。」
「改革春風吹滿地，中國人民真爭氣」
由「小可兒」主導開發，「中國BOY」投資的這款遊戲名爲《Bleap》。2023年5月，遊戲在B站發佈了第一支宣傳PV；同年7月，它還登上了TapTap遊戲發佈會。目前，遊戲在TapTap、好遊快爆上分別獲得了9.7分和9.4分。
雖然從評分、玩家評論看，遊戲的前景好像還不錯，但小可兒在去年底，以及今年8月發佈的視頻中卻表示，自己開發經驗欠缺，遊戲沒有拿到任何投資，並且版本經過好幾次調整。遊戲的未來似乎又不容樂觀。
爲了搞清楚遊戲目前的狀況，葡萄君聯繫上了小可兒和中國BOY，與他們進行了一次對話。
他們告訴我，這款遊戲最初是由幾位UP主合作開發的，隨着團隊逐漸走向正規化，最終只剩下小可兒和中國BOY兩位UP主繼續參與項目；由於缺乏經驗，遊戲的開發方向經歷了多次調整；儘管遊戲至今尚未獲得任何外部投資，但他們決心無論如何都要完成這款遊戲，哪怕需要賣掉自己的房子。
以下內容來自和小可兒、中國BOY的對話，爲方便閱讀有所調整：
01 很難超越的成績
葡萄君：你什麼時候開始做UP主的？
小可兒：我是從高中開始做，全職是2015、2016年。因爲當時家裡出了點事，加上B站鬼畜區開始賺錢了，所以大一決定輟學回國，做全職UP主。
當時鬼畜區四大天王還非常火，我就跟獅子、局長、路人一起拍視頻，想做一個類似於現在小潮Team的模式。我搬到了嘉定，租了一個大別墅當辦公室。後來由於種種原因，沒有做下來。
鬼畜區四大天王之一：吃素的獅子
但別墅已經租了。我當時的想法是，不管是生活、知識區視頻，還是科技區視頻，我都會做點，那就做一個UP主孵化基地，教其他人怎麼做視頻。
在我看來，做UP主賺錢，是一個非常漫長的過程。你要先積累粉絲，到一定的量之後才能接商單。我覺得創作者肯定不想被MCN綁死，更希望MCN爲他們提供服務，比如做後期、接廣告。MCN和UP主應該是一個互相制約、互相服務的工作狀態。
最終，4個UP主參與了進來，他們後來都賺了錢，成了全職up主；而由於沒有硬性分走大部分廣告收入，導致我的回本週期非常慢，沒賺到錢。這時候，「改革春風吹滿地」那個視頻火了，我成了百大UP主，就把項目停了，繼續做自己的視頻。
葡萄君：你做UP主孵化基地的時候有多少粉絲？
小可兒：三四十萬。當時靠鬼畜，以及一些生活區視頻，漲了一些粉，覺得自己可以做這件事。
葡萄君：這件事之後又做了什麼？
小可兒：自己做視頻，組建視頻工作室，直到開始做遊戲。
小可兒早期視頻
葡萄君：最早爲什麼想做遊戲？
小可兒：2022年年底，我做了一首歌，覺得那首歌特別適合敘事，就想着可以做一個MV，但做MV可能要花個小几十萬，還不如做個遊戲。
葡萄君：聽上去感覺挺草率的。你學的是音樂嗎？
小可兒：不是，我學的平面設計。
葡萄君：音樂是怎麼啓蒙的？
小可兒：初中接觸了一些基礎編曲軟件，比如水果。做視頻也是那個時候開始的，當時用繪聲繪影，以及做鬼畜纔用到的音頻編輯軟件，邊做邊學，慢慢地從簡單的音頻編輯、編曲，再到混音、錄音。
小可兒製作的視頻之一
葡萄君：爲什麼後來不做鬼畜了？
小可兒：鬼畜受原素材的限制太大。我想要通過原創曲加上鬼畜素材的形式，讓大家意識到，鬼畜原創程度也可以很高。後來發現，大家對曲子沒有那麼在乎，流量根本起不來。
葡萄君：但你開始做遊戲的契機，卻是因爲做了一首原創曲。
小可兒：做了一個算是B站播放量最高的視頻後，我覺得，做自媒體很難超越這個成就。所以，我想從其他藝術形式尋找創作突破口，比如電影、原創音樂。與它們相比，遊戲離我更近。
葡萄君：最初做遊戲的時候，你對它有認知嗎？
小可兒：只有基礎的認知，大概知道遊戲是怎麼做出來的。但對於整個行業的認知，比如招人、找投資，以及策劃、程序的交接流程，我完全沒有認知。
02 從社團到正規軍
葡萄君：項目怎麼啓動的？
小可兒：我拉了幾個UP主當合夥人，看了一下大家分別會什麼，比如Ksr桑會畫畫，他就負責原畫；還有一個做修狗夜店老闆的UP主，他會建模，就負責找人做建模外包。東拼西湊，組了這麼一個局。
葡萄君：中國BOY呢？當時小可兒怎麼跟你聊的？
中國BOY：我很早就認識他了。因爲我一直做遊戲視頻，所以想能不能做一個質量比較高的獨立遊戲。
我那段時間也萌發過，在上海，花100萬，找兩三個人幫我做遊戲的想法。後面我朋友跟我說，在上海做遊戲，100萬有點困難。
再加上我當時開了一家公司，如果再開一家公司，管人上面要分出額外的精力。正好那個時候，小可兒問我，有沒有興趣做一個遊戲。
小可兒不是第一次創業了，他之前做過好多事兒：UP主、MCN、外設……我感覺他以前都是玩玩，但這一次跟我聊，我覺得他準備全身心投入了。難得看到哥們這樣子，那就支持一下。現在他是大股東，而我是小股東。
葡萄君：你從什麼地方感覺到小可兒這次創業不一樣的？
中國BOY：2022年年底，還沒做出來任何東西。他就拉着我們到他家開會，寫思維導圖，哐哐擱那寫，打了雞血一樣。
那個時候白紙一張。我們想了一大堆，最後決定做音遊，因爲做起來更簡單。我們當時想的是，找個外包做Demo，先把我們的想法具象化，拿這個Demo，找到投資之後，再招主程主美，正兒八經把遊戲團隊組建起來。
結果，外包做的Demo一塌糊塗。我們覺得，做遊戲找外包不靠譜，還是得自己做。
除此之外，當時的遊戲投資環境已經不太樂觀了。我們見完2個投資人後，自己聊了下，認爲我們說服不了投資方，因爲我們除了有一些自帶的宣發外，沒有核心團隊，更沒法保證內容質量。
那我們乾脆咬咬牙，一人出一點錢，把Demo版本做得差不多了，再找投資。我們覺得，他們投個兩三百萬，支持項目做完，肯定不在話下。好傢伙，現在都沒找到。
於是，我們開始弄辦公室，招美術、招程序、招建模，正式開始做。
葡萄君：當時找的外包負責什麼部分？
小可兒：主要負責程序，以及一部分的建模、動畫。
葡萄君：你們有預期外包Demo要做多久，花多少錢嗎？
小可兒：有預期。當時，中國BOY問了他一個做外包的朋友。人家說，做一個月，5萬塊差不多。最後找的朋友，用的時間差不多，但花了將近20萬。
葡萄君：當時想的是做一個什麼樣的Demo？
小可兒：一個3D跑酷音遊。
首先，我覺得2D跑酷音遊，這個世界上已經有《Muse Dash》了；其次，我想把音遊和跑酷結合起來。
葡萄君：Demo什麼時候做出來的？
小可兒：2023年的2、3月份。
葡萄君：真正搭起來工作室是什麼時候？
小可兒：2023年5月。
葡萄君：那中間還隔了一段時間。
小可兒：當時一直想要找人投，但是找不到，拖了一段時間。
葡萄君：投資人給的反饋是什麼？
中國BOY：他們都說，想法挺好的，再看看。大家就都明白了。
葡萄君：這個團隊是正式註冊的公司，還是一個非正式的社團組織？
中國BOY：還是UP主在一起的社團。當時，我們合作的那個外包工作室解散了。工作室的主程是一名重度音遊愛好者，這對我們來說非常合適。於是，我們向他拋出了橄欖枝。
因爲在上海，大家對薪資的要求還蠻高的，所以我們當時說，先按照我們的能力給你開薪水，如果投資到了再漲薪。
葡萄君：相當於畫了一個餅？
中國BOY：我們開的月薪3萬5，不算太低，並不是完全用愛發電。
就這樣，大家開始做了。不到兩個月，我們發現了很多的問題。
首先，我們所謂的原始團隊，UP主們，大家都沒有線下上過班，沒有任何跟同事間相處，以及工作配合的經驗。所以，我們慢慢把他們勸退了。算下來，大家共事了差不多半年。
其次，和朋友一起創業，關係很難處理。舉個例子，一開始美術是小可兒和Ksr桑一起做決定。Ksr桑審美很超前，但他沒辦法和3D美術對接，導致東西落不了地。問題是，同事是你的朋友，小可兒沒辦法處理，只能我去跟Ksr桑溝通。
小可兒：我覺得大多數UP主，如果之前沒做過全職工作，那他做其他工作的時候，會放不下UP主的工作，放不下做UP主獲得的名和利，最後導致兩份工作都做不好。
拿我自己打比方，我做MCN的時候，還要自己做視頻，很少時間管公司。大多數工作都是合夥人在做。UP主最多當個投資人或者合夥人。他自己創業，或者做全職工作的話，一定要把UP主的工作全撇開才行。
葡萄君：那你是怎麼適應身份轉變的？
小可兒：我是一個比較極端的人。我覺得做鬼畜，或者繼續在B站做視頻，不是我想要做的事。所以，我就直接停更，做公司去了。03 四個版本葡萄君在這之後，項目還發生過什麼變化嗎？
小可兒：我覺得外包Demo已經非常完整了。它在單指單軌的基礎上，稍微加點東西，就已經是一個休閒小遊戲了。
但當時技術策劃覺得，因爲市面上的大多數音遊都面向硬核玩家，所以我們的產品需要在讀譜、操作下功夫，把上限做得更高。
於是，遊戲慢慢偏離了最初目標，從一開始的單指單軌，變成了雙指單軌，後來又加入了移動系統，上手的難度越來越高。
最初的單指單軌版本
葡萄君：做過測試嗎？玩家反饋怎麼樣？
小可兒：去年年底，我們做了線下測試。
玩家給的意見比較中肯，他們說上手不太習慣，給他們一段時間，應該可以適應。但我覺得，一款休閒手機遊戲，不應該讓玩家花時間來適應，就像《地鐵跑酷》不可能讓玩家適應左右滑動的操作一樣。如果需要玩家適應，就說明玩法做得不對。
因此，雖然測試後，反饋都是正面的，但對我來說，對整個遊戲而言，這些反饋實際上是負面的。
3D跑酷經典作品《地鐵跑酷》
葡萄君：後來加入的移動系統是什麼？
小可兒：現在是玩家點到哪裡，角色就移動到哪裡；但那個版本，玩家要用下半屏控制移動，上半屏點擊。這非常像街機遊戲的邏輯，通過操縱桿來控制角色移動，通過按鍵來點擊。它不像手機上的休閒遊戲那麼直接。
葡萄君：當你意識到這點後，你怎麼讓團隊修改的？
小可兒：我認爲應該是點到哪裡，角色就移動到哪裡，但自己又想不出一個很好的方案。於是，我問了一個朋友的朋友。他是《節奏大師》的關卡策劃。
他給了一系列邏輯補足，讓原來的下半屏控制移動，變成了只要控制上半屏，玩家就會自動移動。
葡萄君：後面還有什麼變化嗎？
小可兒：玩法上沒有太大的改變，都是在這個基礎上小修小改，比如加入了連打怪、雙押。
葡萄君：遊戲總共經歷了三個版本的變化？
小可兒：四版，當中還夾着一個版本。我們做完Demo後，花了兩個月，做了那個版本。跟之前的版本相比，你不用控制移動，但可以用中指點擊。
這四個版本分別是，單指單軌、雙指單軌、雙指無軌，以及在第三個版本基礎上，還可以做單指無軌的版本。
葡萄君：你覺得現在這個版本達到預期了嗎？
小可兒：達到了。現在的玩法，首先，上手簡單；其次，在單指操作下，你可以玩出很多花樣，上限很高。現在的版本相當於是在第一版基礎上，提升了一點上限和上手難度。
葡萄君：提升的上限體現在哪裡？
小可兒：譜面更復雜了。
一方面，原來只有單軌，玩家沒有任何位置變化，吃硬幣算是無效操作，我覺得相對更無聊；現在，玩家可以獲得傳統3D跑酷中，通過移動角色位置，吃硬幣的體驗。
另一方面，原來躲避障礙只能左滑右滑；現在，面對中間的障礙，玩家可以選擇往左邊走，也可以選擇往右邊走，多了一個玩家選擇的過程。
目前版本
葡萄君：這一版做了多久？
小可兒：3-4個月。
葡萄君：團隊現在有多少人？
小可兒：8個人，5個美術，3個程序。
葡萄君：音樂對於音游來說至關重要。曲庫這方面你們怎麼想的？
小可兒：跟其他音遊一樣，我們有原創曲和版權曲。
一方面，我們會約一些虛擬主播、藝人，合作寫歌；另一方面，因爲我有編曲能力，所以我們會利用我跟中國BOY的影響力，拉一些原創音樂人編曲，拉一些藝人來跟我們合作。這個跟其他音樂遊戲不太一樣。
葡萄君：原創音樂跟版權音樂的比例是多少？
小可兒：上線的時候預計總共有五六十首，其中十到二十首是原創的，差不多三分之一。
葡萄君：聽下來我有種矛盾的感覺，一方面遊戲偏休閒，另一方面它又是買斷的。
小可兒：我們一定是免費上線的，一定有免費的內容可以玩，比如定期更新的免費曲譜。但核心，比如主線劇情、曲包一定是付費的。《Muse Dash》也有個6/18塊錢的門檻費。我認爲，國內最好的策略依然是免費遊戲加上內購，讓更多人免費體驗遊戲玩法很重要。04 錢從何處來？
葡萄君：現在預期是怎麼樣的？
小可兒：在拿不到投資的情況下，能回本我就心滿意足了。但一開始成本只有幾十萬，現在快300萬了。
葡萄君：這些錢都是你跟中國BOY兩個人掏的？
小可兒：到現在爲止，都是我跟他兩個人掏的。做Demo的時候，每個人都投入了一些資金，數額大約在幾千到幾萬之間。
葡萄君：後面算是退股還給大家了，還是說大家不要這個錢了？
小可兒：大多數UP主都不要這個錢了。
葡萄君：現在你最頭疼的東西是什麼？
小可兒：首先是投資，我們把美術內容擴充到理想狀態，還需要一大筆資金。另外，我們計劃讓遊戲在全球範圍內同時上線。如果拿不到投資，我們可能等不及拿到版號，就必須先在海外發布。宣傳效果或許會差一些。
其次，我還想要一個副玩法，比如家園系統，來承接主線內容。我目前還在策劃這一塊，但發現實踐起來，它跟買斷制又有一些小衝突。當然，它算一個添頭，如果最後沒有，問題也不大。
葡萄君：這兩年還挺折騰的，你跟中國BOY中間有想過不幹了嗎？
小可兒：剛也說了，我比較極端，想好了，就不會回去當UP主了。就算真的拿不到投資，沒有錢繼續做下去了，那就先抵押貸款，再不行直接把房賣了。
葡萄君：那還是蠻拼的。
小可兒：我覺得，我已經花了兩年在這上面。人一輩子有多少個兩年。如果沒做出來，我肯定會非常遺憾。
我老了，躺在病牀上的時候，可能都會想，爲什麼那時候沒把房子抵押，或者賣了來做遊戲。
葡萄君：中國BOY中間有想過嗎？
中國BOY：首先，我佔股不多，只要他不往大了做，我還是能支持下去的。
其次，現在這個市場，拿這個錢幹什麼都是賠，不如試試遊戲行業，看能不能有點水花。
葡萄君：這件事是不是比你們一開始想的難太多了？
小可兒：如果我們預計到沒有投資的話，可能不會招那麼多人，也可能就以社團形式推進這件事。但步子已經邁出去了，我覺得該怎麼做就怎麼做，無非多吃點苦、多花點錢。
現在我們對找投資已經有點心灰意冷，死馬當活馬醫了。8月，我們集中找了一次投資，一天見一個人。但是聊下來，發現他們最感興趣的，其實還是測試數據。
葡萄君：見了多少家？
中國BOY：八九家有了。獨立遊戲那邊的，再加一些美元基金。我覺得現在是這樣：真正懂遊戲的人，沒錢；有錢的人，覺得我們產品的回報率太低。
葡萄君：不是一個很好的商業模型。
小可兒：說白了，首先，我們沒有做過一個成功的產品；其次，從歷史數據來看，音遊不是一個回報率很高的品類，除非是爆款。
葡萄君：所以你們現在心態怎麼樣？
小可兒：我反正做了最壞的打算。之前每天還很忐忑，焦慮能不能拿到投資，拿不到投資做不了該怎麼辦之類的問題。
但現在，我覺得自己想清楚了。無論有沒有投資，我們都要做一個能成爆款的作品。區別只在於是拿投資人的錢做，還是拿自己的錢做。