OpenAI CEO奧特曼專訪：如何應對特朗普與馬斯克這對“執政”搭檔？
導語：
奧特曼認爲馬斯克還會製造各種麻煩事...
北京時間1月6日，兩年多前，OpenAI還是一家默默無聞的公司，但是隨着ChatGPT的橫空出世，它立即成爲了生成式人工智能(AI)領域的領導者。對於OpenAI的崛起，作爲CEO的薩姆·奧特曼(Sam Altman)最有發言權。他接受了《彭博商業週刊》的深入採訪，談及了多個話題，包括如何管理OpenAI、臭名昭著的罷免事件、怎樣應對特朗普與馬斯克這對“執政”搭檔，以及他對通用人工智能(AGI)的執着追求。
時鐘撥回到2022年11月30日，當時OpenAI網站的流量幾乎爲零。這家創業公司小得幾乎無人問津，就連其創始人都懶得去跟蹤網站流量。然而，這是該公司最後一次體驗這種平靜日子了。在這之後兩個月內，超過1億名訪客涌至OpenAI網站來體驗ChatGPT，對其性能讚歎不已。從那以後，一切都改變了，尤其是對奧特曼來說。
ChatGPT的問世
記者：2019年，你接任了OpenAI CEO，當時是什麼情況？
奧特曼：我當時試圖同時做OpenAI和創業孵化器Y Combinator(YC)，這真的很難，但是我們真的想去構建AGI，我被這個想法迷住了。讓人驚訝的是，我當時還想着，我們會在2025年實現AGI，但是這完全是一個隨意推測的時間，就是等到公司創立10年時。那時，人們經常開玩笑說，我唯一會做的事情就是走進會議室然後說：“擴大規模！”雖然這不是真的，但的確是那段時間的主要發展思路。
記者：ChatGPT的正式發佈日期是2022年11月30日。在你感覺，這彷彿就在眼前，還是過去很久了？
奧特曼：[笑] 我明年就40歲了。在我30歲生日那天，我寫了這篇博文，標題叫《日子很長，但幾十年很短》。今天早上有人給我發郵件說，“這是我最喜歡的博文，我每年都會讀。當你40歲時，你還會更新一篇嗎？”我笑了，因爲我肯定不會寫更新。我沒有時間。但如果我寫了，標題將是《日子很長，幾十年也很長》。所以，我覺得時間過得非常漫長。
記者：隨着第一波用戶蜂擁而入，ChatGPT顯然會產生重大影響，你有沒有感到震驚？
奧特曼：那好，我透露幾件事。第一，我當時就覺得這個產品會表現得很好！而公司其他人卻在說，“你爲什麼讓我們發佈這個？這是個糟糕的決定，產品還沒準備好”。我並不經常做出那種“我們必須這麼幹”這樣的決定，但這次是其中之一。
YC有一張著名的圖表，是創始人保羅·格雷厄姆(Paul Graham)畫的。圖上有產品發展潛力的波動曲線，然後是用戶新鮮感消退，接着是一段漫長的低谷期，再然後是產品市場契合曲線，最後才真正實現飛躍。這是YC的一個經典學問。在最初的幾天裡，ChatGPT的走勢就是這樣的，白天使用量更高，晚上較低。團隊的反應是：“哈哈，數據掉下來了。”但我從YC學到的一件事是，如果每次新的低谷都高於上一個峰值，那就說明有些非常不同尋常的事情正在發生。在前五天裡，情況看起來就是這樣，我當時想：“我覺得我們手上有一個尚未摸透的東西。”
罷免事件
記者：當OpenAI董事會解僱你的消息傳出時，人們都感到震驚。但你似乎是一個情商很高的人，在這之前有沒有察覺到任何緊張的跡象？你是否意識到，緊張的根源可能是你自己？
奧特曼：我根本不覺得我是一個情商很高的人，但即便對我來說，這種程度的緊張也超出了我能夠察覺的範圍。你知道，我們一直圍繞着“安全VS性能”、董事會的角色以及如何平衡這些事情展開討論。所以，我知道是有緊張情緒的，而我又不是情商很高的人，所以可能還有更多我沒察覺到的緊張。
那個週末發生了很多令人惱火的事情。根據我的回憶，可能細節會有些記錯，他們在週五中午解僱了我。接着，當天晚上又有一羣人辭職。到週五深夜時，我就想：“我們乾脆去搞一個新的AGI項目吧。”接着，部分高管團隊的人過來說：“嗯，我們覺得這事可能還能翻盤。冷靜點，等一下。”
記者：董事會稱，你在與他們的溝通中“並非始終坦誠”。他們認爲你在撒謊或隱瞞了一些信息，但沒有說明你具體在什麼方面沒有坦誠。你現在知道他們指的是什麼了嗎？
奧特曼：我聽過不同的版本，比如“薩姆甚至沒有告訴董事會他要推出ChatGPT。我對此有不同的記憶和解釋。但事實是，我當時並不是抱着“我們要做出一款爆款產品”的想法發佈它的。我認爲，很多像這樣的事情被不公平地描述了。
這件事讓我體會更深的是，我之前對一些董事會成員有過意見，認爲他們存在利益衝突或其他不當行爲，而他們對我試圖讓他們離開董事會的方式感到不滿。這件事給我上了一課。
如何管理公司？
記者：你平時都是這麼管理公司的？會和個別工程師溝通嗎？
奧特曼：讓我看一下我的日程表。我們每週一會有一個三小時的高管團隊會議，然後，昨天和今天，我跟六位工程師進行了一對一交流。在這次採訪後，我要去參加研究會議。明天會有幾場重要的合作伙伴會議，還有很多關於算力的會議。有五場會議是關於如何提升算力的。明天我還有三場產品頭腦風暴會議，晚上則會和一家主要硬件合作伙伴參加一個重要的晚宴。基本上就是這樣：有幾件事是每週固定要做的，其他時間則要靈活安排。
記者：你花多少時間進行內部和外部溝通？
奧特曼：更多的是內部溝通。我不是那種喜歡寫勵志郵件的人，但會有很多一對一和小組會議，還會在Slack上處理很多事情。
AGI
記者：在公司層面，你們似乎不再公開談論AGI了，你們開始談論AI和發展等級，但你個人仍然會提到AGI。
奧特曼：我覺得AGI這個詞已經變得非常模糊了。如果你看看我們列出的五個AI發展等級，會發現每個等級都有一些人稱之爲 AGI，對吧？我們設立這些等級的目的是爲了更具體地定位我們當前所處的階段以及取得的進展，而不是簡單地問“這是不是AGI？”或者“這還不是AGI？”
記者：你認爲達到AGI的門檻是什麼？
奧特曼：我有一個粗略的定義，當一個AI系統能夠完成那些由非常熟練的人類在重要工作崗位上完成的事情時，我會稱之爲 AGI。然後會出現一系列後續問題，比如：它是能夠完成整個工作還是僅僅是部分工作？它能否從一個計算機程序發展成一個想成爲醫生的系統？它的能力是達到該領域的頂尖水準，還是超過98%的人類從業者？它有多大的自主性？
這些問題我目前還沒有明確和精確的答案。不過，如果你可以僱傭一個AI來遠程工作，並且它能夠成爲一名出色的軟件工程師，我認爲很多人會說，“好吧，這差不多就是AGI了”。
與馬斯克的爭執
記者：馬斯克顯然會在新政府中扮演某種角色。他起訴你了。他和你競爭。我在 DealBook上看到了你的評論，你認爲他不會利用自己在政府中的地位在AI相關事情上搞什麼小動作。
奧特曼：我確實這麼認爲。
記者：但是，過去幾年，他先是買下了推特，然後又起訴想退出這筆交易。他恢復了陰謀論者的賬號，向扎克伯格發起了籠鬥挑戰。這些只是他一部分“小動作”。那麼你真的相信他不會耍花招？
奧特曼：哦，我認爲他還會製造各種麻煩事。我認爲他會繼續起訴我們，然後撤銷訴訟，提起新的訴訟等等。他還沒有向我發起籠鬥挑戰，但他和扎克伯格的那場挑戰似乎也不是認真的。正如你提到的，他說了很多事情，開始了，又放棄了，被起訴，又去起訴別人，與政府爭吵，被政府調查。這就是埃隆的風格。問題是，他是否會濫用他作爲“聯席總統”(或者不管他現在稱自己什麼)的政治權力，來干擾商業競爭對手？？我不認爲他會這麼做。我真的不認爲。不過事實可能會證明我錯了。
記者：當你們兩人一起在OpenAI齊心協力時，你們給彼此帶來了什麼？
奧特曼：也許是一種互補的精神。我們不知道會發展成什麼樣，也不知道我們要做什麼，也不知道未來會如何發展，但我們有一個共同的信念，那就是這很重要，這是我們的大致努力方向，也知道在遇到問題時進行糾正。
記者：我很好奇，你們倆之間的實際工作關係是什麼樣的。
奧特曼：我記得在導致他離職的那場風波之前，我和埃隆之間沒有發生過什麼大爭吵。在那之前，儘管人們談論他如何斥責別人、如何發脾氣，但我從未經歷過這樣的事情。
記者：他爲xAI籌集了很多資金，特別是來自中東的資金，這會讓你感到驚訝嗎？
奧特曼：不會、不會。他們有很多資本。這是人們想要投資的行業。埃隆就是埃隆。
如何看待特朗普？
記者：你剛纔說的很多內容都與政府有關。我們即將迎來一位新總統。你個人向特朗普就職基金捐贈了100萬美元。爲什麼？
奧特曼：他是美國總統。我支持任何一位總統。
記者：但這是一筆個人捐款。特朗普反對你之前支持的許多事情。我認爲這筆捐款不是愛國的表現，而是討好特朗普，是這樣嗎？
奧特曼：我並不支持特朗普所做的、所說的或所想的一切。我也不支持拜登所說的、所做的或所想的一切。但我確實支持美國，我將盡我所能與任何一位總統合作，以造福國家，尤其是爲了當前這個重要時刻(AGI發展)的利益，不能受任何政治問題的干擾。我認爲，AGI可能會在本屆總統任期內得到發展，做好這件事似乎非常很重要。至於向就職典禮捐款，我認爲這是一件相對較小的事情。無論如何，我都不認爲這是一個重大決定。但我確實認爲我們都應該祝願總統取得成功。
記者：特朗普說他討厭《芯片法案》，而你支持《芯片法案》。
奧特曼：我實際上並不支持。我認爲《芯片法案》比什麼都不做要好，但不是我們本該採取的最佳措施。我認爲，我們的真正機會是採取後續行動做得更好。我不認爲《芯片法案》達到了我們所有人期望的效果。
記者：假設你是對的，埃隆和特朗普政府都有積極發展AI的意圖。那麼特朗普政府在2025年能夠爲AI發展提供最大幫助的措施是什麼？
奧特曼：美國需要建設基礎設施，而且要大量建設。我非常認同總統的一點是，現在在美國建東西很困難，這簡直令人震驚。無論是發電廠、數據中心，還是類似的設施。我理解官僚主義是如何形成的，但總的來說，這對國家沒有幫助，尤其是當你想到美國在AI領域需要做些什麼來引領發展時，這種狀況更加不利。而美國確實需要引領AI發展。（綜合整理｜蕭雨）
本文源自：鳳凰網科技